{"messages":[{"id":1802526,"content":"Les passages invoqués pour justifier la conception sacrificielles peuvent (et doivent) s'interpréter en dehors du sacrifice. Pour commencer, observons que les efforts pour expliquer ce pacte sacrificiel n'aboutissent qu'à des absurdités (Dieu aurait besoin de venger son honneur compromis par les péchés des hommes, etc.) Non seulement Dieu réclame une nouvelle victime mais il réclame la victime la plus précieuse et la plus chère (son fils).
Il faut plutôt voir dans Jésus la cause directe mais involontaire des divisions et des dissensions que son message ne peut manquer de provoquer, en raison de l'incompréhension quasi universelle. Pour lui, la parole qui suggère de n'imiter qu'un Dieu s'abstenant de toutes représailles reste valable jusqu'à la mort, et c'est de toute évidence ce qui fait de lui l'incarnation de cette parole. Il comprend que dans chaque société, le désir des hommes trouve son origine dans celui des autres et qu'il en découle des rivalités de plus en plus violentes à mesure que les hommes convoitent la même chose, lesquelles ne manquent pas de créer une escalade de la violence et une potentielle crise. À ce stade, un bouc-émissaire est désigné aléatoirement pour rassembler la communauté contre lui et rétablir la paix sociale. Autrement dit, les hommes ont besoin de faire preuve de violence pour en cacher une autre : c'est le meurtre/mensonge fondateur. Jésus ne peut pas se résoudre à continuer dans un tel monde et fera tout pour avertir les hommes et les détourner de voies désormais fatales, mais une fois qu'ils ont décidé de ne pas l'écouter et de retomber dans les mythes païens et leurs solutions habituelles pour prévenir les montées de violence chez les hommes, il leur sert de victime. Il ne résiste pas à leurs coups et c'est à ses dépens qu'ils se réconcilieraient et refonderaient une communauté rituelle si c'était encore possible. Refuser le Royaume, c'est donc refuser le savoir de la violence qu'apporte Jésus. Sa prédication ne manque pas le le faire apparaître comme totalement dépourvu de respect pour les institutions les plus saintes, coupable d'hubris et de blasphème puisqu'il a l'audace d'égaler Dieu lui-même. C'est contre lui, en bonne logique sacrificielle, que doivent se retourner ceux qui refusent l'invitation au Royaume, car ils ne peuvent manquer de voir en lui l'ennemi juré et le corrupteur de cet ordre contre qui ils s'efforcent vainement de restaurer.
Jésus va fournir à la violence la victime parfaite, la seule capable de révéler sa vraie nature jusqu'au bout. Elle est la signification de toutes les persécutions auxquelles l'humanité s'est jamais livrée ainsi que de toutes les méconnaissances qui en ont jalli. Elle se voit révélée et représentée pour l'éternité.
Voilà globalement le projet.
","originalContent":null,"files":[],"topic":{"id":103285,"title":"Kant - suite lecture sacrificielle ","slug":"kant-suite-lecture-sacrificielle","messagesCount":4,"villageId":"village"},"user":{"id":"3935a2a3-bd8d-46e9-ab44-9d6916f1d315","username":"Yoneda","avatar":"89629ab2-7408-461c-82be-0f9ad61f73ac.png","villages_members":[{"userId":"3935a2a3-bd8d-46e9-ab44-9d6916f1d315","villageId":"village","points":19662,"kickedUntil":null}],"groups_members":[{"group":{"id":46,"name":"Anciens_de_Onche","icon":"2b56e675-d8f6-42c6-a3a0-47b8d768e36c.svg+xml"}},{"group":{"id":91,"name":"Goth gang","icon":"89987ced-7eda-4d96-9336-fc9b1f4a881f.png"}},{"group":{"id":238,"name":"Aurora","icon":"eccdbb34-44b7-4b3d-b1e0-56cb02cdd0bf.png"}}]},"createdAt":"2026-04-12T13:10:29.474Z","updatedAt":null,"deleted":false,"first":true,"repliedMessageId":null,"repliedMessage":null,"embeds":[],"poll":null,"rawContent":"Les passages invoqués pour justifier la conception sacrificielles peuvent (et doivent) s'interpréter en dehors du sacrifice. Pour commencer, observons que les efforts pour expliquer ce pacte sacrificiel n'aboutissent qu'à des absurdités (Dieu aurait besoin de venger son honneur compromis par les péchés des hommes, etc.) Non seulement Dieu réclame une nouvelle victime mais il réclame la victime la plus précieuse et la plus chère (son fils).
Il faut plutôt voir dans Jésus la cause directe mais involontaire des divisions et des dissensions que son message ne peut manquer de provoquer, en raison de l'incompréhension quasi universelle. Pour lui, la parole qui suggère de n'imiter qu'un Dieu s'abstenant de toutes représailles reste valable jusqu'à la mort, et c'est de toute évidence ce qui fait de lui l'incarnation de cette parole. Il comprend que dans chaque société, le désir des hommes trouve son origine dans celui des autres et qu'il en découle des rivalités de plus en plus violentes à mesure que les hommes convoitent la même chose, lesquelles ne manquent pas de créer une escalade de la violence et une potentielle crise. À ce stade, un bouc-émissaire est désigné aléatoirement pour rassembler la communauté contre lui et rétablir la paix sociale. Autrement dit, les hommes ont besoin de faire preuve de violence pour en cacher une autre : c'est le meurtre/mensonge fondateur. Jésus ne peut pas se résoudre à continuer dans un tel monde et fera tout pour avertir les hommes et les détourner de voies désormais fatales, mais une fois qu'ils ont décidé de ne pas l'écouter et de retomber dans les mythes païens et leurs solutions habituelles pour prévenir les montées de violence chez les hommes, il leur sert de victime. Il ne résiste pas à leurs coups et c'est à ses dépens qu'ils se réconcilieraient et refonderaient une communauté rituelle si c'était encore possible. Refuser le Royaume, c'est donc refuser le savoir de la violence qu'apporte Jésus. Sa prédication ne manque pas le le faire apparaître comme totalement dépourvu de respect pour les institutions les plus saintes, coupable d'hubris et de blasphème puisqu'il a l'audace d'égaler Dieu lui-même. C'est contre lui, en bonne logique sacrificielle, que doivent se retourner ceux qui refusent l'invitation au Royaume, car ils ne peuvent manquer de voir en lui l'ennemi juré et le corrupteur de cet ordre contre qui ils s'efforcent vainement de restaurer.
Jésus va fournir à la violence la victime parfaite, la seule capable de révéler sa vraie nature jusqu'au bout. Elle est la signification de toutes les persécutions auxquelles l'humanité s'est jamais livrée ainsi que de toutes les méconnaissances qui en ont jalli. Elle se voit révélée et représentée pour l'éternité.
Voilà globalement le projet.
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Tu fais de Jésus celui qui subit, mais Jésus, à de multiples reprises, se montre actif, tant dans la division que son sacrifice.
Il vient diviser le fils du père, le frère et la soeur, la belle-fille de la belle-mère. Sa parole invite à une radicalité.
Il vient bouleverser un ordre politique établi, alors que les Juifs arrivaient à un statu quo en remplaçant le culte impérial par des sacrifices au temple, même si cela a pris fin sous Titus. Le monde doit s'adapter au christianisme, d'où la transformation progressive de l'Empire.
Il est vrai qu'il est venu restaurer une humanité nouvelle, il est venu changer le vieux monde par un monde nouveau, il est d'ailleurs ressuscité dans ce monde préfigurant la victoire.
Par contre, Jésus respectait les institutions, il disait d'obéir aux pharisiens dans leurs paroles, mais pas dans leurs actes. Paul conserve aussi cette ligne.
Il ne s'offre cependant pas en victime pour accuser,.comme tu le dis à la fin, mais pour racheter aussi ceux qui l'ont persécuté.
J'ai l'impression que tu négliges que le.sacrifice du christ est volontaire, autant pour obéir à la.volonté de son Père que par amour pour les hommes.
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Tu fais de Jésus celui qui subit, mais Jésus, à de multiples reprises, se montre actif, tant dans la division que son sacrifice.
Il vient diviser le fils du père, le frère et la soeur, la belle-fille de la belle-mère. Sa parole invite à une radicalité.
Il vient bouleverser un ordre politique établi, alors que les Juifs arrivaient à un statu quo en remplaçant le culte impérial par des sacrifices au temple, même si cela a pris fin sous Titus. Le monde doit s'adapter au christianisme, d'où la transformation progressive de l'Empire.
Il est vrai qu'il est venu restaurer une humanité nouvelle, il est venu changer le vieux monde par un monde nouveau, il est d'ailleurs ressuscité dans ce monde préfigurant la victoire.
Par contre, Jésus respectait les institutions, il disait d'obéir aux pharisiens dans leurs paroles, mais pas dans leurs actes. Paul conserve aussi cette ligne.
Il ne s'offre cependant pas en victime pour accuser,.comme tu le dis à la fin, mais pour racheter aussi ceux qui l'ont persécuté.
J'ai l'impression que tu négliges que le.sacrifice du christ est volontaire, autant pour obéir à la.volonté de son Père que par amour pour les hommes.
"},{"id":1802577,"content":"Justement, je rejette la représentation sacrificielle du christ. Il ne se sacrifie pas, il révèle en incarnant la victime parfaite, innocente et en même temps subversive.Jésus n'est pas responsable le l'horizon d'apocalypse derrière l'histoire juive d'abord et toute histoire humaine ensuite. Pour l'univers judaïque, à cause de la supériorité même de l'ancien testament sur toute mythologie, le point de non-retour est déjà atteint. Je pense même que l'on pourrait voir dans le nouveau testament une méta-analyse de l'ancien (comme dans le second volume de Don Quichotte). Ceux qui prétendent lire l'ancien à lumière du nouveau font en réalité l'inverse sans s'en douter.
Tu fais de Jésus celui qui subit, mais Jésus, à de multiples reprises, se montre actif, tant dans la division que son sacrifice.
Il vient diviser le fils du père, le frère et la soeur, la belle-fille de la belle-mère. Sa parole invite à une radicalité.
Il vient bouleverser un ordre politique établi, alors que les Juifs arrivaient à un statu quo en remplaçant le culte impérial par des sacrifices au temple, même si cela a pris fin sous Titus. Le monde doit s'adapter au christianisme, d'où la transformation progressive de l'Empire.
Il est vrai qu'il est venu restaurer une humanité nouvelle, il est venu changer le vieux monde par un monde nouveau, il est d'ailleurs ressuscité dans ce monde préfigurant la victoire.
Par contre, Jésus respectait les institutions, il disait d'obéir aux pharisiens dans leurs paroles, mais pas dans leurs actes. Paul conserve aussi cette ligne.
Il ne s'offre cependant pas en victime pour accuser,.comme tu le dis à la fin, mais pour racheter aussi ceux qui l'ont persécuté.
J'ai l'impression que tu négliges que le.sacrifice du christ est volontaire, autant pour obéir à la.volonté de son Père que par amour pour les hommes.
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Que fais-tu de sa résolution suite à l'agonie à Gethsemani?
Que fais-tu de la raison même de son incarnation?
Et il y a une supériorite de l'AT sur les autres mythologies affirmée par Dieu lui-même, vu qu'il s'agit d'une révélation sur sa personne
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Que fais-tu de sa résolution suite à l'agonie à Gethsemani?
Que fais-tu de la raison même de son incarnation?
Et il y a une supériorite de l'AT sur les autres mythologies affirmée par Dieu lui-même, vu qu'il s'agit d'une révélation sur sa personne
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