{"messages":[{"id":1817763,"content":"la vérité doit-elle être figurée comme une simple liste de propositions vraies (axiome du choix) ou comme une structure intrinsèquement articulée, indissociable de la connaissance qui la saisit (axiome de détermination) ?
une vérité non contextuelle s'apparente à une vérité vue d'un point de vue transcendant, celui de dieu. si dieu accepte l'ensemble des vérités contextuelles de ses cŕeations, pour lui, ces vérités cessent d'être contextuelles. en \"aplatissant\" la structure, il rend l'univers essentiellement régi par la loi.
or, cela implique que l'univers divin est paradoxalement plus \"petit\" que ceux perçus par ses créations : pour dieu, contextuellement, il ne saurait y avoir de cardinaux de Reinhardt ou de Berkeley. à moins de recourir à une forme de dialéthéisme, son omniscience non structurelle devrait lui interdire la saisie de telles richesses, qu'il ne peut percevoir qu'en adoptant le regard de ses créatures (même constat avec les anges dont la connaissance directe se passe de médiation structurelle)
on objectera que dieu possède la connaissance de la structure mathématique en soi et qu'ainsi même sans ses créations, il connaît l'univers plus riche de la détermination, mais si les mathématiques sont une cŕeation humaine et non une réalité ontologique, alors dieu n'en a qu'une connaissance extrinsèque, semblable à celle d'une fiction. son univers propre, l'univers de dieu, demeurerait celui du choix. si, au contraire, les mathématiques sont ontologiques, alors l'axiome du choix prévaut nécessairement (à moins de soutenir que l'existence se réduit à l'intelligibilité). si on maintient le principe du tiers exclu et refuse l'équivalence entre l'être et le pensable, alors force est d'admettre que l'univers de dieu est, pas essence, celui du choix.
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que l'on privilégie l'identité de l'être et de l'esprit ou la nécessité de la manifestation divine, la réalité requiert l'acte créateur et la figure de la créature (en somme le processus même du devenir) pour s'édifier.","originalContent":null,"files":[],"topic":{"id":104325,"title":"de l'intelligibilité et du choix dans l'univers de dieu","slug":"de-lintelligibilite-et-du-choix-dans-lunivers-de-dieu","messagesCount":13,"villageId":"village"},"user":{"id":"3935a2a3-bd8d-46e9-ab44-9d6916f1d315","username":"Yoneda","avatar":"89629ab2-7408-461c-82be-0f9ad61f73ac.png","villages_members":[{"userId":"3935a2a3-bd8d-46e9-ab44-9d6916f1d315","villageId":"village","points":19032,"kickedUntil":null}],"groups_members":[{"group":{"id":46,"name":"Anciens_de_Onche","icon":"2b56e675-d8f6-42c6-a3a0-47b8d768e36c.svg+xml"}},{"group":{"id":91,"name":"Goth gang","icon":"89987ced-7eda-4d96-9336-fc9b1f4a881f.png"}},{"group":{"id":238,"name":"Aurora","icon":"eccdbb34-44b7-4b3d-b1e0-56cb02cdd0bf.png"}}]},"createdAt":"2026-04-17T15:49:30.386Z","updatedAt":null,"deleted":false,"first":false,"repliedMessageId":null,"repliedMessage":null,"embeds":[],"poll":null,"rawContent":"on peut postuler que l'existence et l'intelligibilité ne sont qu'une seule et même substance : ce qui est, est ce qui peut être saisi par la structure du logos. ou bien, on peut imaginer que dieu passe par sa création pour se connaître lui-même dans sa manifestation la plus riche, déléguant à la créature la perception de structures que sa propre unité ne saurait contenir.
que l'on privilégie l'identité de l'être et de l'esprit ou la nécessité de la manifestation divine, la réalité requiert l'acte créateur et la figure de la créature (en somme le processus même du devenir) pour s'édifier."},{"id":1817823,"content":"Avant l'axiome du choix ou de détermination creuse d'abord du côté du principe de non contradiction et celui du tiers exclu","originalContent":null,"files":[],"topic":{"id":104325,"title":"de l'intelligibilité et du choix dans l'univers de dieu","slug":"de-lintelligibilite-et-du-choix-dans-lunivers-de-dieu","messagesCount":13,"villageId":"village"},"user":{"id":"9839c269-94f0-4cc0-832f-bb4ca44b992b","username":"DGSI","avatar":"eaaca606-4bfb-4725-835a-9f2afc065165.png","villages_members":[{"userId":"9839c269-94f0-4cc0-832f-bb4ca44b992b","villageId":"village","points":15253,"kickedUntil":"2026-03-26T17:07:28.532Z"}],"groups_members":[{"group":{"id":15,"name":"Ligue Anti-pédo","icon":"26d0c02c-ae16-45f1-9cd8-30bc3e1cc4e5.jpeg"}},{"group":{"id":116,"name":"","icon":"9c1edd6a-23b2-4e63-8469-476cf7ef3d6f.svg+xml"}}]},"createdAt":"2026-04-17T15:54:25.998Z","updatedAt":null,"deleted":false,"first":false,"repliedMessageId":null,"repliedMessage":null,"embeds":[],"poll":null,"rawContent":"Avant l'axiome du choix ou de détermination creuse d'abord du côté du principe de non contradiction et celui du tiers exclu"},{"id":1817840,"content":"justement l'axiome de détermination tend vers une logique intuitionniste où la vérité est subordonnée à la construction. en refusant le tiers exclu, on interdit l'axiome du choix de peupler l'univers d'ensembles indéfinissables qui existent par décret logique.","originalContent":null,"files":[],"topic":{"id":104325,"title":"de l'intelligibilité et du choix dans l'univers de dieu","slug":"de-lintelligibilite-et-du-choix-dans-lunivers-de-dieu","messagesCount":13,"villageId":"village"},"user":{"id":"3935a2a3-bd8d-46e9-ab44-9d6916f1d315","username":"Yoneda","avatar":"89629ab2-7408-461c-82be-0f9ad61f73ac.png","villages_members":[{"userId":"3935a2a3-bd8d-46e9-ab44-9d6916f1d315","villageId":"village","points":19032,"kickedUntil":null}],"groups_members":[{"group":{"id":46,"name":"Anciens_de_Onche","icon":"2b56e675-d8f6-42c6-a3a0-47b8d768e36c.svg+xml"}},{"group":{"id":91,"name":"Goth gang","icon":"89987ced-7eda-4d96-9336-fc9b1f4a881f.png"}},{"group":{"id":238,"name":"Aurora","icon":"eccdbb34-44b7-4b3d-b1e0-56cb02cdd0bf.png"}}]},"createdAt":"2026-04-17T15:56:48.229Z","updatedAt":null,"deleted":false,"first":false,"repliedMessageId":1817823,"repliedMessage":{"id":1817823,"content":"Avant l'axiome du choix ou de détermination creuse d'abord du côté du principe de non contradiction et celui du tiers exclu","user":{"id":"9839c269-94f0-4cc0-832f-bb4ca44b992b","username":"DGSI","avatar":"eaaca606-4bfb-4725-835a-9f2afc065165.png"}},"embeds":[],"poll":null,"rawContent":"justement l'axiome de détermination tend vers une logique intuitionniste où la vérité est subordonnée à la construction. en refusant le tiers exclu, on interdit l'axiome du choix de peupler l'univers d'ensembles indéfinissables qui existent par décret logique."},{"id":1817849,"content":"Donc faut bien remonter à la source et à la définition de vérité","originalContent":null,"files":[],"topic":{"id":104325,"title":"de l'intelligibilité et du choix dans l'univers de dieu","slug":"de-lintelligibilite-et-du-choix-dans-lunivers-de-dieu","messagesCount":13,"villageId":"village"},"user":{"id":"9839c269-94f0-4cc0-832f-bb4ca44b992b","username":"DGSI","avatar":"eaaca606-4bfb-4725-835a-9f2afc065165.png","villages_members":[{"userId":"9839c269-94f0-4cc0-832f-bb4ca44b992b","villageId":"village","points":15253,"kickedUntil":"2026-03-26T17:07:28.532Z"}],"groups_members":[{"group":{"id":15,"name":"Ligue Anti-pédo","icon":"26d0c02c-ae16-45f1-9cd8-30bc3e1cc4e5.jpeg"}},{"group":{"id":116,"name":"","icon":"9c1edd6a-23b2-4e63-8469-476cf7ef3d6f.svg+xml"}}]},"createdAt":"2026-04-17T15:58:41.443Z","updatedAt":null,"deleted":false,"first":false,"repliedMessageId":null,"repliedMessage":null,"embeds":[],"poll":null,"rawContent":"Donc faut bien remonter à la source et à la définition de vérité"},{"id":1817855,"content":"Aya je viens d'apprendre qu'un français avait mis un nom sur le duo PNC et tiers exclu
La « loi de l'alternative » (Robert Blanché) résulte de la conjonction de la loi de non-contradiction et de la loi du tiers exclu[
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